Обсуждение:Среднеазиатский военный округ

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

10-й УР Хоргос

[править код]

Hans77 - прежде чем дополнять список - желательно чтобы в указанной ссылке вверху списка - имелись такие данные.
В талмуде у Феськова версии 2004 года (Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)) в разделе про САВО - есть указание про полк огнемётных танков в Жаркенте и про 3 пулаба ((Чунджа, Зайсан и Пржевальск). В версии 2013 года (Вооруженные Силы СССР после Второй мировой войны от Красной Армии к Советской) - только номер в/ч управления 10-го УР - в/ч 47023.
У вас есть АИ на 86-й опулаб в Гульче в составе 10-го УР и что танковый полк на самом деле был батальоном? --Kalabaha1969 16:06, 11 декабря 2015 (UTC)[ответить]

  • Так я в Википедии взял: УРы

Вообще, я удивлен, что автор статьи о САВО, настолько подробно описавший состав войск округа, не смог вообще ничего найти про укрепрайон и опулабы. Или, может быть, забыл. Hans77 20:27, 11 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Статья не проверена - там сверху стоит отметка (Текущая версия (не проверялась)). АИ на неё крайне не хватает - её можно смело выставлять на удаление по ВП:Значимость - которая требует чтобы тема статьи подробно раскрывалась. На такие статьи нельзя ссылаться ни в коем случае.
Подробный состав по САВО - расписывал я - загляните в историю изменений. Начал с конца этого января и до сих пор не закончил.
Но авторство статьи - не моё - не я начал.
И про 10-й УР - я не смог ничего найти в АИ. Форумы, как вы убедились - грешат ляпами. Вот я вас спросил про 86-й опулаб в Гульче - на самом деле он не имел никакого отношения к 10-му УР. 10-й УР - являлся соединением окружного подчинения уровня бригады, как впрочем УРы во всех других округах. А 86-й опулаб подчинялся 17-му армейскому корпусу САВО:

В связи с обострением военно-политической обстановки с Китаем, постоянными провокациями на границе, в 1976 году в п. Гульча разворачивается 86-й отдельный пулеметно-артиллерийский батальон (опулаб), который напрямую подчинялся 17 армейскому корпусу, а в оперативном отношении 860 ОМСП.

— Сайт 860-го омсп

Офицерский состав 86-го опулаб был набран из 860-го омсп - так что этот сайт - первичный АИ. До самого ввода 860-го омсп в Афганистан - 86-й опулаб был, образно выражаясь, филиалом 860-го омсп, который выдвинули ближе к границе на 84 километра.
Другой такой прецедент когда один батальон отсекли от полка и выдвинули ближе к границе без статуса отдельный - это 1-й мсб от 369-го гв.мсп 78-й тд - на 139 километров. --Kalabaha1969 16:18, 12 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Дивизия в Семипалатинске

[править код]

Kalabaha1969 Давно я встревожен вопросом наличия/отсутствия в "лучшие" годы (1960-1980-е) мотострелковой либо танковой дивизии в Семипалатинске. Началось с того, что где-то давным-давно, еще лет 10 назад, кажется, на Солдат.ру или на каких-то форумах мне такая информация попадалась, якобы была там 167-я мсд, потом встречалась информация про запасную танковую дивизию, затем БХВТ, у Феськова вроде, вообще ничего не написано об этом. В общем все данные противоречивые были. И вот, относительно недавно, попалась инфа, опять же от Феськова, которая в очередной раз порвала шаблоны, про 71-ю мсд: http://www.rulit.me/books/vooruzhennye-sily-sssr-posle-vtoroj-mirovoj-vojny-ot-krasnoj-armii-k-sovetskoj-read-421434-424.html и еще вот https://kapital.kz/gosudarstvo/45443/den-obrazovaniya-vojskovoj-chasti-30217.html Думаю, пока этого достаточно. Но остается неразбериха с номером. Вроде бы это уже не 167 дивизия, но ведь везде, во всех справочниках, причем у того же Феськова, 71-я мотострелковая дивизия значится в Петрозаводске, 6 армия, Ленинградский военный округ. Что теперь делать со всеми этими взаимоисключающими параграфами! Hans77 09:45, 3 июня 2016 (UTC)[ответить]

  • Я переписывался в Одноклассниках с офицерами которые служили в Семипалатинске конца 80-х начала 90-х. Тут Феськов ошибается.
По тем данным что предоставили ветераны Семипалатинского гарнизона - в то время в этот город свезли бронетехнику из нескольких дивизий зарубежных групп войск. Конкретно называли ЦГВ и ЮГВ. Всего свезли более 1000 танков. На данный момент в Семее существует в/ч 75484 - База резервов танков.
Также я опросил ветеранов 155-й мсд - ни один из них не слышал чтобы создавалась 71-я мсд. Феськов утверждает что она была создана на базе одного полка 155-й мсд. Но всё проверяется опять же на ветеранах. К примеру Феськов утверждает что 236-й отдельный разведбат (в/ч 07002) 71-й мсд находился в Семипалатинске. А вот сайт Однополчане.Нет утверждает что часть находилась в Георгиевке - где была сконцентрирована основная часть 155-й мсд. В книге «Моя Жизнь, Майор Козлов книга вторая Допился До Майора» (чёрная ссылка lit.lib.ru/k/kozlow_w_a/text_0110.shtml) офицер 155-й мсд утверждает что в Семипалатинске был кадрированный полк от их дивизии:

В Семипалатинске находился ещё один опальный и к тому же кадрированный мотострелковый полк нашей дивизии. Что такое кадрированный полк - это там, где есть техника, есть офицеры, но нет солдат, т.е. при штатной численности полка в военное время - порядка тысячи человек, в мирное время есть примерно 100 офицеров и всего 80 солдат.

- Ошибки у Феськова - весьма распространены. В первой версии книги - их было очень много. Человек работает и исправляет их. Возможно кто-то ему ляпнул недостоверную инфу. Во второй версии - полк-кастрат в котором я дослуживал на Украине - он обозвал гаубичным. Хотя он и по вооружению и по Боевому знамени был пушечным. --Kalabaha1969 10:38, 3 июня 2016 (UTC)[ответить]
Kalabaha1969А что тогда за часть такая 30217, годовщину образования которой так торжественно праздновали военнослужащие? Я имею в виду вторую свою ссылку. Hans77 13:40, 3 июня 2016 (UTC)[ответить]

Понятия не имею!!!!!!
71-я стрелковая Торуньская Краснознамённая дивизия - расформирована 29 мая 1945 года. И согласно тому же Феськову - её не было ни в 50-е ни в 60-е.
Но согласно практике в Советской Армии - почётные наименования и номера расформированных дивизий - могли передаваться Базам Хранения Военной Техники. То есть создана база хранения на основе расформированной дивизии с совершенно другими номерами - этой БХВТ отфутболивают Боевое Знамя и почётные регалии давно ушедшего в историю соединения. Либо просто какой-то дивизии передают Знамя и Регалии от расформированной дивизии. Это не означает что это была именно та прежняя дивизия.
Примеры:

  • Была такая 15-я мотострелковая Сивашско-Штеттинская ордена Ленина, дважды Краснознамённая, орденов Суворова и Трудового Красного Знамени дивизия, которую вывели из Армении и расформировали в 1992 в Забайкалье. Знамя и регалии передали 5209-й БХВТ, которая образовалась от «безродной» 91-й мотострелковой дивизии. Новое название БХВТ стало: 6063-я Сивашско-Штеттинская ордена Ленина, дважды Краснознамённая, орденов Суворова и Трудового Красного Знамени БХВТ. По другим источникам - это была 51-я танковая дивизия.
  • Единственная дивизия морской пехоты в СССР - получила порядковый номер, Боевое Знамя и регалии от расформированной за 14 лет до её создания 1-й пулемётно-артиллерийской дивизии (она же 55-я стрелковая дивизия в годы войны).
  • 24-я гвардейская смешанная авиационная Днепропетровская Краснознамённая, ордена Богдана Хмельницкого дивизия - создали эту «безродную» 24-ю смешанную авиадивизию в 1970 году. А в 1990 году она получила свои регалии и награды от расформированной 11-й гвардейской истребительной авиадивизии. Хотя «безродная» была в САВО, а расформированная в ЮГВ.

Сдаётся мне дело было так: БХВТ просто передали Знамя и Регалии - и они гордо решили себя обозвать преемником дивизии.
Феськов занимался опросом военных уже после того как рухнул СССР - ему семипалатинские вояки так и заявили: "... Мы 71-й Торсуньская!!! Нас создавали-создавали-создавали... Но так и не создали... Потому бы были 5202-й БХВТ...".
Феськов так и записал. А как он может перепроверить? У него не было доступа к архивам. В книге описаны источники откуда он высасывал инфу - это журналы, статьи, инструкции. Там нет ни одного формуляра соединения/объединения. Только формуляр является истиной в последней инстанции - там записывается что из чего создано и когда.
Феськову писали бывшие военные со всего бывшего СССР - а он им верил на слово.
Он вообще прислушивается к комментам своих ошибок, которые встречает в сети.
Мою сержантскую учебку в первой книге он обозвал 932-м ракетным артиллерийским полком 4-й гвардейской артдивизии. Я писал на всех форумах что это 932-й разведывательный артиллерийский полк 20-й артдивизии - он исправил это во второй книге.
Так что мои сограждане преувеличивают - а Феськова обманули. --Kalabaha1969 15:29, 4 июня 2016 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Среднеазиатский_военный_округ&oldid=136328517